|
|||||||||||||||||||||
محمد كاظم انبارلویي سردبير روزنامه رسالت و صادق زيباكلام استاد علوم سياسي دانشگاه تهران عصر سهشنبه با به تالار شيخ انصاري دانشكده حقوق و علوم سياسي دانشگاه تهران آمدند تا با موضوع در مناظرهای با موضوع "بررسي پيامدهاي انتخابات دهم" مناظره کنند.

در ابتدای این مناظره که سالن مملو از جمعیت انجام شد، انبارلویي
به گزارش فارس، وي با اشاره به نهضت مشروطه، نهضت ملي شدن صنعت نفت و نهضت حضرت امام خميني(ره) افزود: در دو مورد اول به دليل مداخلات بيگانگان شاهد بوديم كه اين نهضتها از مسير خود منحرف شدند اما اين مورد در مورد نهضت امام(ره) رخ نداد.
اين كارشناس مسائل سياسي ادامه داد: در نهضت مشروطه شاهد ظهور ديكتاتوري رضاخان بوديم و بعد از آن در نهضت ملي شدن صنعت نفت شاهد ديكتاتوري جديد از سوي پسر رضاخان بوديم اما اجانب نتوانستند نهضت امام خميني را نيز منحرف كنند و اكنون در جمهوري اسلامي شاهد يك دمكراسي پايدار هستيم كه هر سال در آن يك انتخابات برگزار ميشود.
انبارلويي با اشاره به اينكه زيباكلام در مصاحبههاي مختلف خود تلاش ميكند دخالت بيگانگان در امور كشور را يك توهم جلوه دهد، خاطرنشان كرد: انتخابات رياست جمهوري برگزار شده و قبل از آن نيز انتخابات نهم رياست جمهوري با 8 -9 ضلع برگزار شد، به شكلي كه در آن رجال مذهبي و سياسي در معرض راي مردم قرار گرفته و در انتخاباتي كه دوم خرداديها مجري آن بودند، فردي راي آورد كه كمتر كسي گمان آن را ميكرد اما كسي بحث توهم تقلب را مطرح نكرد و تنها كروبي بود كه گفت من به خواب اصحاب كهف رفته بودم.
وي با بيان اينكه احمدينژاد پس از انتخاب شدن از سوي مردم فورا كار خود را آغاز كرد، گفت: احمدينژاد با توجه به جغرافياي راي در ايران و آشنايي به مسائل سياسي كشور از همان ابتدا كار خود را تحت عنوان گفتمان پيشرفت و عدالت آغاز كرد و در 4 سال گذشته به بيش از 10 ميليون نامه پاسخ داد، گفتگوي چهره به چهره رئيس جمهور با مردم فاصله دولت به ملت را پر كرد و اينطور نبود كه رئيس جمهور تنها به شمال شهر تهران سفر كند، بلكه وي به روستا رفت و در آنجا دست كشاورزان را بوسيد و به همين دليل نميتوان انتظار داشت كه اين مردم به فرد ديگري راي داده باشند.
سردبير روزنامه رسالت ادامه داد: در انتخابات دهم با پديده جديدي مواجه بوديم كه در آن براي اولين بار هيچكدام از گروههاي مخالف نظام و دشمنان انقلاب انتخابات را تحريم نكردند چون فكر ميكردند قرار است اتفاقي مانند دوم خرداد 76 رخ دهد.
انبارلویي
* زيباكلام: اگر از من بپرسند احمدينژاد 24 ميليون رأي آورده؟ ميگويم آري
در ادامه اين برنامه صادق زيباكلام با بيان اينكه در خصوص انتخابات دهم رياست جمهوري دو نظر و ديدگاه وجود دارد، اظهار داشت: حاميان موسوي ميگويند كه اكثريت آرا از آن ما بوده و ما پيروز انتخابات هستيم اما از سوي ديگر حاميان احمدينژاد هم معتقدند كه چون وي به ميليونها نامه جواب داده و دست روستایيان را بوسيده، پس پيروز انتخابات هستند، اما مشكل اين است كه بايد در اين ميان حقيقت مشخص شود.
وي ادامه داد: در انتخابات ديگر كشورهاي توسعه يافته و حتي افغانستان يك نهاد مستقل و بيطرف وجود دارد كه اكثريت مردم آن را به عنوان ناظر انتخابات قبول دارند اما در ايران اين نهاد كه بايد در انتخابات نظارت كند مدتهاست كه از سوي مردم بيطرف شناخته نميشود.
استاد علوم سياسي دانشگاه تهران همچنين تصريح كرد: اگر از من بپرسند كه واقعا احمدينژاد 24 ميليون راي آورده؟، من ميگويم: بله احتمال دارد كه اين اتفاق افتاده باشد چون اقشار زيادي هستند كه به احمدينژاد راي دادند. ولي اگر از من پرسيده شود كه راي موسوي نيز همين 13 ميليون بوده است؟ من ميگويم نه! ممكن است راي موسوي خيلي بيشتر از اينها بوده باشد يعني نميتوانم بگويم كه احمدينژاد و موسوي اين راي را آوردهاند يا نه؛ چون در جامعه ما يك نقص بنيادي وجود دارد كه در انتخابات ناظر بيطرف نداريم.
زيباكلام با بيان اينكه اين مشكل از سالها پيش بوجود آمده است. خاطرنشان كرد: از زماني كه رد صلاحيتشدهها مطرح شد، شوراي نگهبان حتي حاضر نبود دلايل رد صلاحيت را نيز اعلام كند و اين مسئله تنها به انتخابات 22 خرداد مربوط نيست، يعني نهادي كه متولي انتخابات باشد و از سوي كسر قابل توجهي از مردم مورد تاييد قرار گيرد در كشور وجود ندارد.
وي در ادامه با بيان اينكه رد صلاحيتها به گونهاي بوده كه نميتوان گفت شائبه سياسي در آن وجود ندارد، اضافه كرد: بنده قبلا به خودم اجازه نميدادم به اين رد صلاحيتها شائبهاي وارد كنم اما در 10-20 سال گذشته اين داستان به حدي تكرار شد كه امروز ترديد دارم كه كار شوراي نگهبان كاملا بيغرض است.
* انبارلویي: موسوي و حاميانش دموكراسي را به شرط چاقو قبول دارند
در ادامه اين برنامه انبارلویي
وي با اشاره به اينكه تقليد بر مجتهد حرام است، چون فهم دقيق از مفاهيم ديني دارد، افزود: عقلانيتي كه در صدر انقلاب هنگام نوشتن قانون اساسي حاكم بود، به اين نتيجه رسيد كه شوراي نگهبان با اين شرایط كنوني بهعنوان ناظر انتخابات فعاليت كند و هيچ دادگاهي را با اين شرايط 6 فقيه و 6 حقوقدان نميتوان پيدا كرد.
اين كارشناس مسائل سياسي گفت: حاميان موسوي اين راه را نپذيرفتند و حتي فرصت شوراي نگهبان براي بازشماري آرا را قبول نكردند و فقط بحث دروغ و تقلب را مطرح كرده و به كف خيابانها آمدند؛ سئوال ما اين است كه آيا در كف خيابان ميتوان سرنوشت يك انتخابات را تعيين كرد؟ اگر اين كار ممكن است اصلاً چرا در انتخابات شركت كرديد.
انبارلویي
وي با طرح اين سئوال كه آيا فلسفه انتخابات صدور يك جنبش سياسي است اضافه كرد: اكنون افرادي كه در واشنگتن و لندن و مسكو و پكن هستند كاملا به قدرت ايران در كنترل بحران يقين پيدا كردند و با اين شرايط شما نيز ميتوانيد به حركات خود ادامه دهيد و اگر توانستيد به نتيجه برسيد.
زيباكلام در ادامه اين مناظره با انتقاد از اظهارات انبارلویي
وي با بيان اينكه من ميگويم اين 13 ميليون اقليت هستند، ادامه داد: اما سئوال اين است كه با اين اقليت چطور برخورد شد؟ آيا صدا و سيما به اين 13 ميليون كه از نصف 24 ميليون بيشتر هستند، تريبون كافي داد؟ اين رفتارها، هولناك و دردآور است كه با مردم خود مانند كافر حربي و مزدور رفتار كنيم.
اين كارشناس مسائل سياسي اضافه كرد: حكومت تاكنون با اين اقليت برخورد كرده چون قدرت دارد، در 16 آذر و 22 بهمن هم همين روند را ادامه خواهد داد و ما نميتوانيم كاري بكنيم مگر اينكه باز هم باتوم بخوريم اما سئوال اين است كه اين برخوردها درست است؟
زيباكلام با طرح اين سئوال كه به فرض اينكه احمدينژاد 24 ميليون راي دارد، آيا بايد با اقليت چنين برخورد كرد، گفت: تعداد بسيار زيادي از فارغالتحصيلان رشتههاي فني، بعد از انتخابات 22 خرداد مهاجرت كردند و اين به دليل نوع برخوردهاي صورت گرفته است. آيا اين درست است كه افرادي را كه در راه انقلاب مبارزه کردهاند، دستگير كنيد و تصاوير آنها را در تلويزيون نمايش بدهيد، درحالي به خراب و فاسد بودن خود اعتراف ميكنند.
وي در ادامه اظهار داشت: كدام نظام با نيروهاي خود چنين برخورد ميكند و آنها را و آنها را نوكر بوش و مزدور آمريكا بخواند. پيشينه افرادي مانند بهزاد نبوي، ميردامادي و رمضانزاده چيزي جز فعاليت براي انقلاب ندارد.
استاد سياسي دانشگاه تهران با اشاره به تظاهرات حاميان موسوي بعد از انتخابات رياست جمهوري افزود: مردم در اين تظاهراتها فقط ميگفتند كه راي ما كو؟ اما با آنها چه برخورد ميشد، گرهاي را كه ميشد با دست باز كرد، شما با دندان و سرپنجه ميخواستيد باز كنيد و متاسفانه هنوز هم اين نگاه را به مخالفين خود دارد.
زيباكلام با بيان اينكه در چند ماه گذشته بارها تلاش شد آشتي ملي و تفاهم ايجاد شود، يادآور شد: اما شما به خاطر سرمستي پيروزي خود تمام تلاشها را كنار زديد و گفتيد كه همه بايد اين شرايط را بپذيرند و اين نگاه استالين است كه هر كه با ما نيست، دشمن ما است.
وي با بيان اينكه احمدينژاد ميتوانست 24 ميليون راي داشته باشد، خاطرنشان كرد: چون احمدينژاد فعاليتهايي مانند توزيع سهام عدالت انجام داده و يا حتي اظهاراتش در خصوص هاشمي و ناطق ميتوانست اين موج را براي وي بوجود آورد اما سئوال اين است كه آيا برخوردهاي بعد از انتخابات با مردم درست بود؟
در ادامه اين مناظره انبارلويي با بيان اينكه نظام جمهوري اسلامي براي داوري در مورد انتخابات ساختار مشخصي دارد، اظهار داشت: حاميان موسوي اين ساختار را نپذيرفتند و خودشان نيز ساختار جديدي ارائه نكردند و تنها به اردوكشي خيابانها روي آوردند كه اوج آن را در 30 خرداد شاهد بوديم.
وي در ادامه خطاب به زيباكلام گفت: بايد مشخص شود كه شما نتيجه انتخابات را قبول داريد يا نه؟ از يك طرف به ما ميگوييد كه شما راي آوردهايد ولي چرا با ما اينگونه برخوردميكنيد؛ از سوي ديگر سخنان ديگري ميگوييد.
اين كارشناس مسائل سياسي با بيان اينكه راه حل حقوقي ارائه شده از سوي حاميان موسوي شورش خياباني بود، گفت: بيانيههاي موسوي وكروبي همچنان در همان مسير ادامه دارد.
انبارلويي در ادامه به مباحث مربوط به وحدت ملي نيز اشاره كرد و افزود: وحدت ملي بعد از 4 ماه درگيري، 72 تنسازي و داستانهايي مانند ترانه موسوي مطرح شد اما شما در مورد آن هم صداقت نداشتيد. شما از يك طرف ميگوييد كه راي من كو؟ اما در 13 آبان شعار جمهوري ايراني سر داده و مرگ بر آمريكا و مرگ بر اسرائيل را نفي ميكنيد.

وي ادامه داد: اگر اين شعارها را مطرح ميكنيد خوب است در مورد بودجههايي كه آمريكا و اسرائيل نيز تصويب ميكنند، اطلاع داشته باشيد.
انبارلويي افزود: حتي رضا پهلوي نيز اخيرا دستور حمايت از جنبش سبز را صادر كرده و با اين شرايط كه حاميان موسوي در يك سر جنبش سبز باشند و امثال رضا پهلوي در سر ديگر آن، چه طور ميتوان با آن وحدت كرد.
اين كارشناس مسائل سياسي با بيان اينكه زيباكلام به عنوان يك استاد سياسي بايد در خصوص الگوهاي رقابت سياسي در كشور نظريهپردازي كند، تصريح كرد: كار ما با مرده باد و زنده باد درست نميشود بلكه بايد مسائل را كالبدشكافي كنيم كه در انتخاباتهاي بعدي بسترسازي براي دخالت بيگانگان در امور داخلي نكنيم.
انبارلويي با بيان اينكه حاميان موسوي مدعي هستند كه خط امامي بوده و با منافقين مرزبندي دارند، خاطرنشان كرد: اگر شما با امپرياليسم جهاني مخالف هستيد، چرا در بيانيه 13 آبان حتي يك كلمه در مخالفت با آمريكا مطرح نكرديد؟
* زيبا كلام: به بهشتي گفتم موسوي با شعار "اگر راي ندهيم، احمدينژاد پيروز ميشود " وارد رقابتها شود
زيباكلام در ادامه اين برنامه با اشاره به اظهارات انبارلويي گفت: ايشان گفتند كه شعارهاي مطرح شده در 13 آبان همراهي با دشمنان و منافقين بود اما باز سوال اين جاست كه تفاوت شعارهاي راهپيمايي 25 خرداد و شعارهاي امروز در چيست؟ شعار نه غزه نه لبنان از چه زماني سر داده شد؟ جمهوري ايراني چه زماني مطرح شد؟ تمام اين شعارها نتيجه برخوردهاي صورت گرفته با مخالفان دولت بود.
وي ادامه داد: اين اقليتي كه شما از آن سخن ميگوييد، از ابتدا كه چنين شعارهايي سر نميدادند، بلكه فقط ميگفتند راي ما كو؟ اما برخوردهاي صورت گرفته كار را به جايي رساند كه امروز ميگويند مرگ بر روسيه، و مرگ بر كره شمالي.
اين كارشناس مسائل سياسي با بيان اينكه برخوردهاي صورت گرفته شعارهاي مردم را به اين سمت كشانده است، اضافه كرد: يك روايت اين است كه آمريكا براي اين اتفاقات پول خرج كرده است اما روايت ديگر اين است كه چه برخوردي با مردم صورت گرفت؟
زيباكلام با بيان اينكه قبلا نيز گفتهام كه همانقدر كه معتقدم احمدينژاد ميتوانست 24 ميليون راي داشته باشد، همان مقدار نيز ممكن بود كه راي نياورده باشد، يادآور شد: شما ميتوانيد اين مسئله را به پاي بيسوادي ما بگذاريد و خوش به حال شما كه از ماهها قبل ميدانستيد احمدينژاد 24 ميليون راي دارد، اما سوال من اين است كه در انتخابات سال 84 احمدينژاد 17 ميليون راي داشت و هاشمي نيز 10 ميليون راي داشت و مجموع آن 27 ميليون راي ميشود در حالي كه واجدين شرايط 44 ميليون نفر بودند.
وي در ادامه خاطرنشان كرد: با اين حساب و كتاب 20 ميليون نفر در آن انتخابات شركت نكردند چون اعتقاد داشتند اين كار فايدهاي ندارد و يا به قول برخي دوستان آمريكا به آنها گفته بود كه شركت نكنند.
استاد علوم سياسي دانشگاه تهران با اشاره به اينكه تمام تلاش ما به ميدان كشاندن اين 20 ميليون نفر بود، گفت: در تمام دوران رقابتهاي انتخاباتي خطاب به آن 20 ميليون ميگفتيم كه اگر در انتخابات شركت نكنيم، احمدينژاد باز هم راي ميآورد و در اين خصوص بنده به بهشتي نيز گفته بودم كه موسوي بايد با شعار "اگر راي ندهيم، احمدينژاد پيروز ميشود " وارد رقابتها شود.
زيباكلام با بيان اينكه بخش قابل توجهي از آن 20 ميليون به صحنه آمدند، تصريح كرد: احمدينژاد مجددا آن 17 ميليون راي را كسب كرد ولي سوال اين است كه 7 ميليون باقيمانده از كجا آمده است؟، يا بايد از 10 ميليون هاشمي باشد كه عقلا غيرممكن است و يا از آن 20 ميليون راي خاكستري است كه اگر تكليف اين 7 ميليون روشن شود، تكليف ما هم روشن ميشود.
* غلطگيري انبارلويي از حساب و كتاب زيباكلام
در ادامه اين مناظره انبارلويي با بيان اينكه شعارها و ديوارنويسي اين انتخابات كاملا مشخص است اظهار داشت: اگر كمي منصف باشيم، قبول ميكنيم كه قبل از انتخابات نيز شعارهاي ساختارشكنانه مطرح شد اما آن را تحمل كرديم.
وي در ادامه به حساب و كتابهاي زيباكلام اشاره كرد و گفت: اگر مجموع آرای هاشمي و احمدينژاد 27 ميليون باشد و واجدين شرايط نيز 44 ميليون نفر باشند، قشر خاكستري 17 ميليون ميشود در حالي كه آقاي زيباكلام براي اين افراد تعداد 20 ميليون را عنوان كردند و دراين ميان 3 ميليون را ناديده گرفتند.
سردبير روزنامه رسالت با اشاره به سوال زيباكلام در خصوص 7 ميليون راي اضافه شده احمدينژاد گفت: با تمام اين تحليلها باز هم بايد در يك دادگاه عادل، حاضر شد و به اين مسئله رسيدگي كرد، يعني شما نميتوانيد در يك دعوا هم شاكي باشيد و هم نقش قاضي را ايفا كنيد. اما در اين خصوص بايد اذعان كرد كه راي احمدينژاد تنها به بخش مخالفين نظام در آراي خاكستري اختصاص ندارد بلكه طبقات پايين جامعه نيز در ميان اين قشر خاكستري وجود داشتند كه به احمدينژاد راي دادند.
* زيباكلام: چارهاي جز حركت در چارچوب نظام نداريم
زيباكلام در ادامه اين برنامه در پاسخ به سوال دانشجويي درباره عملكرد رهبر انقلاب در ايام پس از انتخابات اظهار داشت: جنبش سبز در رابطه با آينده چه ميخواهد بكند و برنامه مبارزه در آينده چگونه است؟ بنده معتقدم كه چارهاي نداريم مگر اينكه در چارچوب نظام حركت كنيم كه اين تنها لقلقه زبان و يك تاكتيك نيست كه آن را از روي مصلحت بيان كنيم. بلكه بايد با همه وجود اين كار را انجام دهيم و در همين چارچوب و قانون اساسي، اصل 110 و پذيرش تمام اركان و نهادهاي آن اقدام كنيم.
وي ادامه داد: صرف نظر از نظر شخصي خود در مورد رهبري معتقدم كه تا زماني كه در چارچوب نظام هستيم و قانون اساسي را قبول داريم، اين جايگاهي را كه در قانون اساسي مشخص شده بايد قبول كنيم و حكم ايشان را قانوني بدانيم، در غير اين صورت دچار آنارشيسم ميشويم ومملكت به سوي هرج و مرج ميرود كه در آن شرايط حرف اول و آخر را قدرت سرنيزه خواهد زد.
اين كارشناس مسائل سياسي در ادامه خاطرنشان كرد: نتيجه تحولات سياسي ايران بيان ميكند كه اگر حتي جمهوري اسلامي را قبول نداريم، بايد به عنوان اولين تكليف در چارچوب آن حركت كنيم و من معتقدم بايد در چارچوب قانون مبارزه كنيم و اگر هم ايرادي وجود دارد، آن را در همان چارچوب حل كنيم.
زيباكلام با بيان اينكه عدم اعتقاد من به شوراي نگهبان به اين معني نيست كه شوراي نگهبان نباشد، ادامه داد: بنده به قانون جمهوري اسلامي ملتزم هستم و تا زماني كه نام اين نظام جمهوري اسلامي باشد، هرگز جمهوري ايراني را مطرح نميكنم اما من سالها است كه مرگ بر آمريكا نميگويم اما نظام جمهوري اسلامي و اصل 110 قانون اساسي را قبول دارم ولي اين دليل نميشود كه تمام عملكرد شوراي نگهبان و صدا و سيما را تائيد كنم.
* انبارلويي: موسوي در زمان نخستوزيري تنها روزنامه منتقد كشور را دادگاهي كرد
انبارلويي نيز در ادامه اين مناظره با اشاره به اظهارات زيباكلام در خصوص احترام به قانون اظهار داشت: شما معترض هستيد وحق اعتراض شما محترم است اما اگر صحبتهاي من را قبول نميكنيد، حداقل صحبتهاي زيباكلام را قبول كنيد كه برخي حركات انجام شده خلاف قانون بود.
وي افزود: همه بايد قبول كنيد كه حكومت در معرض حكم است و اين طور نيست كه تمام موارد آن مورد تائيد باشد ولي با اين همه اتفاقات رخ داده هرگز مجوزي براي حركات غيرقانوني نيست. دوستان دوم خردادي چارچوب را قبول كردهاند ولي بعد از انتخابات آن را به هم زدهاند.
كارشناس مسائل سياسي اضافه كرد: اگر اين انتخابات راتكرار كنيم و نتيجه مورد نظر حاميان موسوي حاصل شود، آيا شما اجازه ميدهيد كه اقليت به خيابانها بيايند و اينچنين اعتراض كنند؟
انبارلويي در ادامه در پاسخ به سوالي در خصوص مخالفتهاي روزنامه رسالت با دولت موسوي در زمان جنگ يادآور شد: اكنون 25 سال است كه از تاسيس اين روزنامه ميگذرد و ما همواره نقد مشفقانه فارغ از سوءاستفاده اجانب را وظيفه خود دانستهايم كه حتي در اين زمينه از سوي امام مورد نقد قرار گرفتيم اما آيتالله آذري قمي كه مورد خطاب انتقاد امام بودهاند، در سرمقالهاي نقدهاي حضرت امام را پذيرفتند.
وي با بيان اينكه ما نقدپذيري را يك ارزش ميدانيم، خاطرنشان كرد: در زمان جنگ كه چند روزنامه در كشور وجود داشت، تنها روزنامه رسالت به نقادي پرداخته بود كه موسوي نيز در يك زمينه در خصوص بودجه از ما شكايت كرد اما در نهايت دادگاه به نفع وي راي نداد.
سردبير روزنامه رسالت در ادامه تصريح كرد: ما چارچوبها را پذيرفتهايم و با همين روند در تمام دولتها به كار خود ادامه دادهايم و حتي در اين دولت نيز نقد را تعطيل نكرديم و به شما نيز توصيه ميكنم نقادي را تعطيل نكنيد.
* زيباكلام: معترضين فقط بايد با آبپاش و گاز اشكآور متفرق ميشدند
زيباكلام درادامه اين برنامه خطاب به انبارلويي اظهار داشت: شما فرض ميكنيد كه نتيجه انتخابات درست است و با همين فرض معتقديد كه ديگران بايد دموكراسي را قبول كنند اما شما از نظر خودتان 24 ميليون راي آوردهايد و از نظر منتقدين 24 ميليون راي نداريد.
وي افزود: بر فرض اينكه يك كميته مستقل نيز صحت اين انتخابات را تایيد كند، اما مگر اين معترضين چه كاري كردهاند كه شما به جاي متفرق كردن آنها با آبپاش و گاز اشكآور، آنها را به آمريكا وصل ميكنيد و ميگوييد كه اين افراد ميخواهند انقلاب مخملي انجام دهند.
اين كارشناس مسائل سياسي با بيان اينكه اصلا با اين فرض كه عدهاي نيز با علم به اينكه احمدينژاد 24 ميليون راي آورده است به حركات خياباني روي آوردهاند، ادامه داد: سوال من است آيا برخوردهاي انجام شده درست بود و بر اساس قانون اساسي عمل شد.
زيباكلام در ادامه با بيان اينكه لفظ اردوكشي خياباني لفظ خوبي نيست، اظهار داشت: حاميان احمدينژاد نيز ميتوانستند بگويند 24 ميليون نفر به خيابان بيايند و اگر 10 درصد از آن جمعيت نيز ميآمدند ما ميفهميديم كه اشتباه كردهايم. ولي در روز مراسم ميدان وليعصر من فقط اتوبوس رباط كريم و شهر ري را ديدم.
انبارلويي در پايان اين مراسم در پاسخ به سوال ديگري در خصوص تائيد انتخابات از سوي رهبري پيش از تائيد شوراي نگهبان خاطرنشان كرد: مقام معظم رهبري انتخابات را بعد از شوراي نگهبان تایيد كردند چون تا زماني كه رئيسجمهور تنفيذ نشود، به صورت قانوني رئيسجمهور نيست اما جالب است كه موسوي پيش از شمارش آرا خود را رئيسجمهور كشور دانسته بود.
واقعا اين آقاي زيبا كلام با وهميات و فرضيات خودش مي خواهد نتيجه گيري كند كه باز هم نمي تواند چون با فرضهاي خيالي و تحميل وهم اراء اتنخابات را تقسيم وهمي خيال پردازي مي كند . و در صحبت كردن هم دائما مي گوي امكان راي آردن 24 ميليوني و 13 ميليوني دو طرف با هم هست و هم نيست . جاي تاسف است از يك به اصطلاح استاد كه اينگونه ابتداي و خيلاتي و همي مبناي محاسبه اش مي باشد . البته وقتي كه قانون و نهاد قانوني و سازكارهاي قانوني انتخابات را نپذيرد و به محاسبه هاي وهمي و مضحك تمسك جويد ديگر معلوم است چه نتيجه اي دارد .
دریغ از یک مثقال منطق . این اقای زیبا کلام اگر صد تا مدرک دکترا هم از صد تا دانشگاه داشته باشد ، باز هم نمی تواند با آنها این همه بی منطقی را که ارائه کرده است بپوشاند. او هنوز هم نتیجه انتخابات را قبول ندارد و هیچ پیشنهادی هم برای روشن شدن نتیجه ای که روشن است ، نمی دهد. او نتیجه انتخابات دور قبل را باضافه بیست ملیون می کند و این بیست ملیون را میگذارد به حساب موسوی و یا مخالفان احمدی نژاد. او با منطق بی منطقش مردم را مهره شطرنج حساب میکند که از خوشان اراده ای ندارند و از آن انتخابات به این انتخابات رایشان را عوض نمی کنند. اگر اینطور است پس چرا در انتخابات قبلی طرفداران خاتمی رایشان را حفظ نکردند؟ اگر این منطق درست است پس چرا در کشورهای اروپائی و آمریکا یک حزب برای همیشه اکثریتش حفظ نمیشود؟ در کجای دنیا با تظاهرات غیر قانونی ، آنهم دائمی و هر روزه ، برخورد نمیشود؟ یعنی موسوی و زیبا کلام انتظار دارند یک عده زیر عنوان رای ما کو هر روز بریزند وسط خیابانها و زندگی مردم را مختل کنند . دولت هم بنشیند به تماشا؟ در فرانسه اینطوری است؟ در انگلیس و آمریکا اینطوری است؟ در بنگلادش و زیمبابوه اینطوری هست؟ آقای زیبا کلام بهتر است قدری فکرتان را با منطق مجهز کنید.
خطاب به مثلا استاد سیاسی به زعم خودش آقای زیبا کلام: بنده و خانواده و اقوام و تمامی دوستان نزدیکم متفق القول در سال 84 به آیه الله هاشمی رفسنجانی هم در دور اول و هم در دور دوم انتخابات رای دادیم اما با توجه به عملکرد بسیار سخیف خانواده هاشمی و نیز جبه گیریهای شخص ایشان و نیز بنام انتساب به انقلابی بودن و زحمات قبل از انقلاب و زیاده طلبیب پس از انقلاب ، لازم است به عرضتان برسانیم که ایشان را عادل نمیدانیم و حتی اگر سرمان هم بالای دار برود به هیچ عنوان چنین خبطی را مجددا تکرار نخواهیم کرد.و شما هرگز نمیتوانید نظر خویش را که نظر اقلیت مرفه جامعه می باشد بر نظر اکثریت مستضعف و آنهم به جرم استضعاف تلقین کنید. بر همه ملت هویداست که شما صرفا بدنبال مطامع پست دنیوی خویش می باشید و ملت ایران ملتی آگاه و بسیار سیاسی است. چرا فکر می کنید که فقط شما پولدارها و یا شما پایتخت نشینهای بالای شهر نشین مرفه فقط شعور سیاسی و حق انتخاب و حکومت بر دیگران را دارید؟ آیا خود اینطوری نگریستن بر مسائل خود نوع بسیار خطرناک دیکتاتوری و نظامی آپارتایدی نیست؟ شما متاسفانه بر سر سفره انقلاب نشسته و ارتزاق می کنید و نمک انقلاب را خورده و نمکدان انقلاب را می شکنید و جالب است که خود را محق نیز میدانید. از نظر شما من روستائی آیا با شمای شهر نشین و بالاتر شمال شهر نشین پایتخت در درک مسائل توفیر دارم؟ شما یا نمی فهمید که چه جریان ناسیونالیستی را ترویج می دهید و یا اینکه ( که بسیار به حقیقت نزدیکتر می نمایاند )( عامدانه بدنبال برتری طلبی و ترویج استیلا طلبی قشر مرفهین جامعه بر قشر زحمت کش و پابرهنگان و چپرنشیت هستید. برای من چپر نشین حفظ انقلاب و اسلام و دین بسیبار بالاتر از نان و غذا خوردن است.ما به کسی رای میدهیم که اگر خیرش به انقلاب و نهضت و دین و اسلام ننمرسد حداقل ضررش به آنها نخورد. بهر صورت گوش ما از زمزمه های شیطانی و دنیاپرستی بسیار پر است و الحمدلله شما و امثال شمای متجدد مآبهاب هم هرگز طرفی نخواهید بست. و نرید ان نمن علی الذین استضعفوا فی الارض و نجعلهم ائمه و نجعلهم الوارثین عبدالله العاصی: سیدرضا موسوی
تنها راه جبران اندكی از خسرانهایی كه این سه نفر (موسوی، كروبی و خاتمی) به نظام وارد كردند عذر خواهی رسمی از مردم و تمكین به رای آنها می باشد.
انسان خنده اش مي گيرد از كسي كه استاد علوم سياسي است و مي گويد بعد از انتخابات هواداران احمدي نژاد هم مي توانستند به خيابان بيايند واگر ده درصد راي دهندگان مي امدند ما موضوع را قبول مي كرديم ؟؟ واقعا اين از عقل ايشان برخاسته يعني مردم علاوه بر راي دادن بايد در مجادلات خياباني هم شركت كنند؟؟؟ واقعا اين شيوه درست است ؟؟ در ضمن ايشان مي گويد كميسيون بي طرف ؟؟؟ اين بيطرفي يعني چه؟؟؟ يعني اعضاي اين كميسيون در انتخبات شركت نكرده باشند وبه كسي راي نداده باشند و يا نظرشان به سمت كسي نباشد ؟؟ مگر اين ممكن است؟؟؟ مگر مي شود در انتخابات شركت نكرده باشند و به كسي راي نداده باشند حالا اگر از قبل اعلام كرده باشند من به كسي راي مي دهم يعني عدالت آنان خدشه پذيرفته است ايشان به عنوان يك استاد علوم سياسي بايد بداند منظور از بي طرفي يعني در مقام قضاوت بي طرف باشد والا هم ايشان و هم همه انسانها مي دانند كه بالاخره افراد در مسائل داراي نظر خود هستند بلكه مهم اين است كه آنان اين نظر را در آراء خويش دخالت ندهند شوراي نگهبان علاوه بر قانوني بودن داراي ملكه ي عدالت هم هستند
با سلام خدمت اقای زیبا کلام: جناب لطفا مردم را جدا از ارازل و اوباشی که خانه خدا را اتش زند جدا بفرماید شاید بیش از 10ملیون نفری که به جناب اقای مهندس موسوی رای دادند در اشوب های خیابانی شرکت نکرده و نمی کنند و انان که در خیابان ها برخورد شده ما مردم نبودیم بلکه همان مزدوران امریکا و انگیس بودند وسلام
من فقط همینجا به دومورد از ایرادات زیبا کلام پاسخ می دهم اول آیا این 17 میلیون ارائ بیشتر از دور قبل به آقای موسوی گفته بودند که به ایشان رای خواهند داد چون آقایان همه جا می گویند ما گفتیم بیاائید رای بدهید که احمدی نژاد نیاید اتفاقا مردم وقتی اینرا فهمیدند آمدند و رای دادند که احمدی نژاد بیاید که ایشان ارائ اضافی را به نفع خودشان مصادره می کنند و تازه اگر گفته باشند هم مگر ممکن نیست رایشان عوض شود ایشان بفرمایند از این 17 میلون اضافی چند میلیون به آقایان تعهد دادند که حتما رایشان آنها است ولا غیر در حالی که آرای شمارش شده و نظرات کتبی احاد جامعه می گوید که بیشتر این آرا اتفاقا به خاطر این بود که آقایان نیایند دوم ایشان می گویند که طرفداران آقای احمدی نژاد از ری و اسلامشهر بودند خوب انتظار هم همین است که از انجا ها باشند نه شمال شهر نشینها و اتفاقا مشکل همین است که جمعیت ارا آن مناطق هم بیشتر از آنهائی هست که آقای زیبا کلام فکر میکنند چون آنها رای داده اند دیگران باید خفه شوند و رایشان مورد قبول نیست
چشم شما كور مملكت مال ما هم هست بنابراين به شما ...ها و ...ها ربطي ندارد كه چرا اعتراض مي كنند.
بنظر می رسد آقای زیبا کلام خود را به خواب زمستانی زده و قصد بیدار شدن ندارد.من متاسفم که یک استاد دانشگاه اینگونه به عکس یک حقیقت محض را تفسیر می کند . و به نظر من ای سخنان آقای زیبا کلام یه توجیه بیش نیست و باید موسوی و کروبی به پای میز محاکمه کشیده شوند تا حقیقت برای امسال آقای زیبا کلام که یک عمر فربی خورده هستند روشن شود ( گرچه خود آنان می دانند حقیقت چیست ولی .... )
ای کاش از حواشی هم می نوشتید از فحاشی های طرفداران زیباکلام و موسوی که آمده بودند تا اخلاق را در جامعه نهادینه کنند!
اجازه بدهید من جواب سؤال آقای زیباکلام در مورد 7 میلیون رای اضافه شده آقای احمدی نژاد را بدهم. در این انتخابات نسبت به دوره نهم، حدود 11 میلیون افزایش شرکت کننده داشته ایم. این در حالی است که در تهران افزایش رای دهندگان مقداری بیش از یک میلیون است و با احتساب شهرهای بزرگ دیگر،چند صدهزار افزایش مشارکت در آن ها به 2 میلیون هم نمی رسد. اگر فرض کنیم تمام آن ها هم برای "نه" به احمدی نژاد آمده باشند و به موسوی رای داده باشند و حتی به جای 2 میلیون، 3 میلیون رای بگیریم، هنوز حدود 8 میلیون رای دیگر باقی می ماند که سهم شهرهای کوچک و روستاها است. مشخص است که موسوی برای شهرهای کوچک و روستاها برنامه ای نداشت و در آن ها شناخته شده نبود، و برعکس احمدی نژاد با کارهای خود به آنجاها رونق بخشیده بود. با این حساب به خوبی مشکل آن 7 میلیون رای اضافی حل می شود. آقای زیباکلام توجه داشته باشند که در این دوره، شهرهای کوچک و روستاها نیز افزایش مشارکت خیره کننده ای داشته اند و این ها به خاطر امیدوار شدن آن ها به دولت خدمتگزار است؛ در حقیقت افتخار اصلی افزایش مشارکت مردم به احمدی نژاد منسوب است که مردم را به شرایط کشور امیدوار کرده است. امیدوارم آقای زیباکلام، جواب سؤال خود را گرفته باشند و اگر خود را واقعا "صادق" می دانند به اشتباهات مهلک خود و دوستانشان اعتراف کنند. از سایت رجانیوز هم می خواهم که این نظر تحلیلی را در دسترس همگان قرار دهد.
من هرچی حرفهای آقای زیباکلام را می خوانم تنها یک چیز متوجه می شوم و اینکه در انتخابات بعدی قرار بزاریم میدان ولیعصر یا آزادی یا هر جا آقایون می گن بعد همدیگر را بزنیم بعد ببینیم که زنده موند اون برنده است . ناظر بیطرف هم از خارج سفارش بدیم . چون تنها برای ایشان دمکراسی یعنی بردن دوستانشان .
زیاد حرص نخورید زیبا کلام تو کلاسهاش هم معمولا آسمون وریسمون رو به هم می بافه و نتیجه میگیره ماست سیاهه!
استاد نطق فرمودند که اگر طرفدارهای دولت هم می ریختن تو خیابون ما می فهمیدیم که اشتباه کردیم! فکر کنم بهتره این نظریه نبوغ آمیزشون را در محافل علمی جهانی مطرح کنند اسمشم بگذارند دموکراسی خیابانی ! شاید حتی جایزه نوبلی چیزی هم بگیره.هرکی بیشتر بریزه تو خیابون بیشتر سطل آشغال آتیش بزنه می شه رییس جمهور ! ثانیاً مثله اینکه ایشون فکر کردن چون تمزکز طرفدارای موسوی توی تهرونه و یکی دو میلوین تهرانی ریختن تو خیابان پس موسوی باید رییس جمهور بشه و بقیه ایرانم کشک ! پروفسور چرا به جز تهران و چند جای دیگه اونم به صورت محدود نریختن توی خیابون براتون سطل آشغال آتیش بزنن می خوای بدونی چرا پروفسور چون به غیر از تهران و دو سه جای دیگه در سراسر ایران پهناور در اقلیت محض به سر می بردید و کسی برای بیانیه های تحریک آمیزتون تره خورد نمی کرد.ثالثاً ایشون با یک منطق مضحک می گن رای احمدی نژاد 17 میلیون بوده اون 10 میلیون هاشمی هم که به احمدی نژاد رای نمی دن ! خدمت جناب پروفسور باید عرض کنم که خیلی از آدم هایی که به هاشمی رای دادند با تصور هاشمی به عنوان یار امام و رهبری به او رای دادند و اینکه در این زمینه شخص شناخته شده ای بود ولی با افشاگری های احمدی نژاد و مخصوصاً آشنا شدن بیشتر این قشر با چهره و شخصیت فرزندان هاشمی رای اکثریت اونها به سمت احمدی نژاد اومد البته چهار سال خدمت به مناطق محروم هم بی دلیل نبود خیلی از افراد مناطق محروم به دلیل آشنایی نداشتن با احمدی نژاد سال 84 به هاشمی رای دادند ولی این دوره اینطور نبود بسیاری از آشنایان خود بنده که می دونم به کی رای دادند سال 84 به هاشمی رای داده بودند ولی امسال به احمدی نژاد رابعا مناظره ای که احمدی نژاد با موسوی داشت و قضایای پشت پرده ای که از سوی احمدی نژاد مطرح شد خیلی ها رو تحریک کرد که در انتخابات شرکت کنند و برای کوتاه کردن خاندان زر و زور از سر ملت به احمدی نژاد رای بدن البته اگه انتخابات با همان افراد 4 سال پیش برگزار می شد مطمئن باشید موسوی 3 میلیون هم رای نمی آورد واقعاً باید به دانشجویانی که زیر نظر پروفسور درس می خونن غبطه خورد ! لطفا نظر بنده رو هم نمایش بدید
این چه جوری شده استاد؟؟؟؟؟؟؟؟
واقعا چقدر دانشگاههای ما از افراد آلوده ای مثل زیبا کلام پر شده و کسی به فکر چاره نیست
با سلام بنده براي اقاي زيبا كلام احترام خاصي قايلم اما نكته اصلي كه منجر به اشتباه محسباتي ايشان در نتايج ارا و ديگر دوستان شده است مربوط به همان ارايي است كه ايشان سعي كردند به پاي صندوق راي بكشند يعني كساني كه در انتخابات گذشته شركت نميكردند درست اسن انها شركت كردند و به رقيب موسوي راي دادند جرا؟ دليل انهم اينست كه اين طيف از جامعه كساني هستند كه در مسايل سياسي دهه شصت به نوعي از روند جامعه يا به دلخواه يا به اجبار كنار كشيده اند و اكثريت انها دشمن قسم خورده موسوي ميباشند و موسوي براي انها ياد اور سالهاي شصت است انه هم براي نه گفتن به موسوي به رقيب او راي دادند وگرنه طرفداران دوم خرداد كه در دوران خاتمي و هاشمي هميشه پاي صندوق راي بوده اند و ميزان و جهت اراي انه هميشه مشخص است نكته اي كه ايشان و ديگران به ان توجه نكردند حافظه ملت است
این تیکه که طرفداران احمدی نژاد هم به خیابان ها می آمدند منو کشته. اولاً در همان روز که اعلام کردند جمعیت موج می زد. ثانیاً مگر باید نتیجه ی دموکراسی در کف خیابان معلوم شود اگر اینگونه است پس انتخابات برای چه برگزار می شود؟
من از استدلال های بسیار ضعیف و منطق بی معنی آقای زیبا کلام در تعجبم . من و خانواده ام در انتخابات دوره نهم به آقای هاشمی رای دادیم ولی در انتخابات دهم از رای خود پشیمان شدیم و به آقای احمدی نژاد رای دادیم در ضمن چون آقای موسوی در تهران بیشترین رای را داشته بیشترین اعتراض هم فقط در تهران بوده اما در مراسم روز 23 خرداد در میدان ولی عصر تنها کسانی که نزدیک تهران بودند در آن مراسم شرکت کردند نه تمام رای دهندگاه به آقای احمدی نژاد همچنین رای سیزده میلیون نفری آقای موسوی که از طرف کسی کتمان نشده که حال بیاند در خیابان و بگویند رای ما کو و در آخر در خصوص این صحبت جناب آقای زیبا کلام « تا زماني كه نام اين نظام جمهوري اسلامي باشد، هرگز جمهوري ايراني را مطرح نميكنم اما من سالها است كه مرگ بر آمريكا نميگويم» باید عرض کنم که ان شاءالله تازمان ظهور آقا نام این کشور جمهوری اسلامی است و این که شما مرگ بر آمریکا نمی گید هم افتخاری نیست که نسبت به دشمن کشور خود بی تفاوتید.
با سلام خدمت آقای زیبا کلام که صحبتهایشان همانند اسمشان زیبا است اما راست و حق و برآزنده یک استاد (اگر ایشان را در این مقام قرار دهیم) نیست چون حقایق زا طوری بیان میکنند که فقط ایشان درست میگویند و حرف حرف ایشان است . آما بنده یک جمله ایشان را تصدیق میکنمکه ایشان تا بحال یک بار هم مرگ بر آمریکا نگفته اند چون این خود لیاقت میخواهد.
من برای منطق واستدلال این به اصطلاح استاد متاسفم
سلام این آقای زیبا کلام که بهتر بگویم زشت کلام با تمسخر مردم پاک و بی ریا جنوب شهر ( رباط کریم - شهر ری ) چه چیزی را می خواهد ثابت کند . دیگر رسوایی تا اندازه حداقل در گفتار خود کمی تفکر کنید ، البته شما آقای زشت کلام درست میگویید طرفداران اسلام ناب محمدی (ص ) همیشه پا برهنگان و زجر کشیدگان از دست شما شکم سیران از خدا بی خبر بوده اند .
جناب آقای زیبا کلام بداند که اگر ما به خیابان نیامدیم چون دلمان برای وطن و مملکتمان میسوزد وگوش به فرمان ولی فقیه هستیم مطمئن باشید که اگر حکمی از رهبرمان می رسید همگی کفن پوش می آمدیم.
آقای زیبا کلام متاسفانه مدتیست در وهمیات زندگی میکند!!!!!
نميدونم از حرفهاي استاد بخندم يا گريه كنم
چهارشنبه، 27 آبان 1388
9:15:35 AM
گفتگوي چهره به چهره رئيس جمهور با مردم فاصله دولت به ملت را پر كرد و اينطور نبود كه رئيس جمهور تنها به شمال شهر تهران سفر كند، بلكه وي به روستا رفت و در آنجا دست كشاورزان را بوسيد و به همين دليل نميتوان انتظار داشت كه اين مردم به فرد ديگري راي داده باشند.